新日美同盟之下的中日关系

杨军

川岛真

东京大学综合文化研究科教授，日本著名学者，专攻亚洲政治外交史，中国外交史。安倍智囊团“二十一世纪构想恳谈会”中的中国问题专家。主要著作有《中国近代外交的形成》、《通向近代国家的探索1894～1925》等。

编者按：

中日恢复正常邦交40周年的时候，本刊做了一期封面策划《中日关系  四十而惑》，历经40年，中日关系并没有变得更好，反而出现了很多新问题。又三年多过去了，中日关系似乎陷入了更深的困境。

去年底，人民日报评论部的微信公众号《人民日报评论》推送了全国人大外事委员会主任委员傅莹的署名文章《为中日关系打开一片天空》，傅莹指出“中日关系走到今天这样的复杂境地，是历史和现实多种因素纠葛的结果”。“虽然中日这么近，打了这么多交道，似乎仍缺乏真正意义上的了解。”

虽然现实并不乐观，但正如傅莹所言：“尽管风雨如晦、月残月缺，两国有识之士为中日关系打开一片天空的努力从未间断。”傅莹在署名文章中提到日本东京大学教授川岛真《中国近代外交的形成》一书“虽然观点可以讨论，但其中的资料不可谓不系统、深入”。

中国外交部发言人1月22日表示，中日关系近来有所改善，这符合两国人民的共同利益。在安倍智囊团“二十一世纪构想恳谈会”16名会员中，川岛真被外界视为是较为中立的亚洲事务和中国问题专家。本期“对话”栏目刊发对川岛真的专访，就中日的历史和现实问题做了深入的交流。川岛真的观点当然不代表本刊的立场，我们把谈话的主要内容呈现给读者，是希望有益于促进中日之间“真正意义上的了解”。对于川岛真站在日本政府立场上的一些观点，相信广大读者会有自己的立场和判断。

在本就敏感的2015年，因为安倍—第一个战后出生的日本首相（2006年第一次就任首相）—战后70周年谈话的不尽如人意，因为强行通过新安保法，等等，中日关系几近僵局。而美国外交战略的变化，更使中日关系雪上加霜。

在以和平与发展为主题的时代，没有人希望发生战争，而冷和平对中日的经济发展也有诸多不利。2016年，中日关系将向何处去，这是一个全球都在关注的话题。

《南风窗》近日对东京大学川岛真教授进行了专访。作为日本国内知名的亚洲事务和中国问题专家，川岛真教授对中日关系、世界秩序与格局有着自己的判断和认识。

美国的压力

《南风窗》：按原计划，新安保法应该在今年3月生效并实施，但在日本政府编制的2016年度预算案中，这点并没有体现，配合新安保法的《日美相互提供物资与劳务协定（ACSA）》的修订也被推迟。安倍政权的这些举措，被认为是为了确保能在今年7月的参议院选举中获胜。

之前因为强行通过新安保法，安倍支持率下降4个百分点，爆发了百万人的大游行。1970年后，除了工会每年劳动节期间组织的集会和反核那次，日本几乎没有超过1万人的游行。而之前1960年爆发的那场百万以上规模的大游行，同样是民众为了抗议日美安保条约。在新安保法如此不得民心的情况下，安倍为什么要强行通过？

川岛真：这不完全是日本一个国家的事情。这涉及到美国外交战略的变化。

首先，美国的力量在相对减弱，但还希望在国际事务中可以保持和原来一样的影响力，所以美国希望盟国能分担更多。

其次，美国希望不只是它对盟国提供保护，盟国也要为美国效力。美国希望跟盟国之间的同盟更多保持“相互主义”。

第三，之前美国和盟国的关系都是完全以美国为核心的，美国和日本，美国和澳大利亚，美国和菲律宾，美国和韩国等等，美国分别和其他国家有合约，而这些盟国之间是没有直接合作的，这点和北约中的欧洲国家之间很不同。而现在美国希望强化日本、韩国和澳大利亚等盟国之间的关系，加强盟国之间的合作，建立新的国际防御网络。

如果日本没有集体自卫权，以上的三点在日本来说就是无法实现的，所以，因为美国外交战略的变化，日本出台新的安保法是必然的。

日美本来有1997年的“美日安保guideline”，但是到了2015年4月，根据美国新外交战略的需求，美日缔结“美日新guideline”。安倍政权需要符合“美日新guideline”，调整国内制度。这就是安倍政权的安保法案。

自民党一直都希望日本有集体自卫权，安倍首相本人也有这个想法。但是，因为最近围绕日本的安保环境有如上的变化，集体自卫权也被在国会上承认。

《南风窗》：你的意思是说日本受到了美国的压力？

川岛真：当然了。不只是安倍要做，其他人当首相也迟早要做。

《南风窗》：但安倍非常积极，很主动地去和美国谈新的日美同盟。

川岛真：这只会是快一点和慢一点的区别，不会有根本性变化。其它盟国像澳大利亚等都赞同，这是没有办法的。

《南风窗》：韩国就不像日本这么积极。

川岛真：所以朴总统现在面临非常大的压力。美国也对韩国要求THAAD体系等，在新的安保网络里有新的负担。朴政权难以接受美国的要求。但是，朴总统要向美国表现韩国重视美日韩同盟的态度，所以现在尽量表现接近安倍政府的态度。

而且韩国有它的特殊性，它们希望能实现统一，这需要中国的帮助。日本和澳大利亚等国家不存在这方面的诉求。

《南风窗》：除了解决集体自卫权的问题，应对美国新的外交战略，日本还做了哪些战略布局？

川岛真：日本和澳大利亚结成了准同盟关系，美、日、澳一起在太平洋构成了安全网。在美国新的外交网络中，日本希望美国是第一级，而日本能比其它国家更重要一点，做第二级。

《南风窗》：很显然，美国在亚太地区的布局一个很大的目的就是制衡中国。日本作为第二次世界大战的策源地之一，新的安保法实施之后，日本可以派兵到海外，并且使用武器，而且不再像以前那样必须得到联合国的同意，只要美国或者北约同意都可以出兵。日本也许希望以此为契机，增强国家的独立自主性，但日本保守势力的抬头，肯定会让国际社会担心日本军国主义卷土重来。

川岛真：如果你接触更多的日本民众就会感觉到，和平思想是多么深入人心。而且日本要想使用集体自卫权，并不是那么容易，如果使用集体自卫权的话，应该符合政府所提的3个条件，以及基本上需要国会的同意等。

《南风窗》：但是根据新的安保法，在紧急情况下，也可以事后再获国会许可，安倍又作风强硬，如果参议院选举获胜，安倍肯定会继续推动修宪。据悉他可能还会把2/3的人同意改为1/2，大大降低日本行使集体自卫权的难度。

川岛真：日本现在只有30万左右自卫队（包括预备队员），而且日本未必愿意出兵。在日本各界，和平的思想非常深入人心，民众厌恶战争。日本的国防费用开支也有限，而且增长缓慢，一度还出现负增长。日本的首相和美国总统不同，必须更加重视民意，否则随时可能会下台。

《南风窗》：但是自从日本把中选举区制度改为小选举区之后，首相权力很容易集中。

川岛真：理论上是这样，但实际上想集中权力并没那么容易。从1996年首次使用小选区制到现在，只有小泉和安倍做到了。

《南风窗》：安倍的强硬和保守仅次于小泉，在民众中为什么还会有不低的支持率？

川岛真：选民支持安倍的原因在其经济政策，通过新的安保法使安倍的支持率下降了4个百分点，但TPP交涉达成了，以及推行一系列恢复经济的政策，使他的支持率又上升了4.5个百分点。所以，如果安倍经济学面对大困境，对安倍的支持率也就会降下去了。

中国很重要

《南风窗》：韩国一向是安美经中，安防靠美国，经济对中国的依赖性比较大，所以韩国也会和中国走得比较近，而日本不同。

川岛真：韩国接近中国的原因有二。第一为统一问题，第二为经济。其实，日本也基本上是安美经中，虽然日本不像韩国那样外贸依存度过高，日本的经济结构更合理一些，GDP主要靠国内消费，贸易只占到日本GDP的10%左右，但中国的市场是优质市场，它对日本经济非常重要。

《南风窗》：一个老话题是，新的大国崛起，肯定会冲击旧的世界秩序。你怎么看中美新型大国关系以及对日本的影响？

川岛真：中美是全球的合作伙伴，中国对日本很重要，不仅是经济领域，在政治外交领域更重要，会影响到日本政治外交政策的制定。日本未来要想很好的生存，中国是非常重要的关注对象。

《南风窗》：既然日本认为中国很重要，为什么安倍会罔顾中国底线，去参拜靖国神社？

川岛真：他去参拜之后，中韩反应强烈，所以他明白这是中韩的底线，我想以后他不会再去参拜了。

《南风窗》：这应该早就是底线了吧。

川岛真：我个人理解你这么说。但是，我们值得注意的是，安倍再次就任首相之后的态度。他的态度一直都在变化，在向好的方向转变，他去美国在谈话中是承认了河野谈话的，之前一直模糊化的关于侵略问题，也忽然承认了。安倍2014年就在国会上说过，希望改善和中国的关系。

《南风窗》：美国让盟国承担更多的责任，实际上是把军费和军队的压力转移到了同盟国身上，安倍为什么还会这样积极地和美国建立新的同盟关系？

川岛真：日本的历任首相大致可分为两类，一类是国际派，一类是美国派，美国派会比较亲美，国际派则会在中国和美国之间搞平衡。只有鸠山哪类都不是，他在日本政坛是罕见的。安倍比较亲美。

虽然中国迅速崛起，但就目前来说，美国还是世界第一大国，目前和美国形成新同盟能给日本带来更多的国家利益。中国倡导的治理和秩序，跟现在欧美的方向不同。所以，日本对中国非常重视，但不一定更接近。

《南风窗》：欧美的方向是唯一正确的治理和秩序吗？

川岛真：不一定。可能比如到2020年，中国会成为一个方向，日本会有更多边的合作。但现在美国还没有受到威胁，美国建立的秩序可能会存在问题，但中国提出的治理和秩序，对日本来说，有多大的国家利益和意义，还很难说。

对中国，日本还持观望态度，有些事情现在还不能判断，并不是反对。如果中国继续发展得更好，未来中国会更重要，日本肯定会更接近中国，也会参加一带一路建设。

日本从明治时代开始追欧美文明，到目前为止，思想上，日本还是以欧美为重，研究中国并不是主流。所以很多日本人对中国不够了解，存在一些误解，我最想做的，是先把误解消除。

《南风窗》：日本对中国不够了解吗？我们之前以为日本对中国的研究是非常透彻的。

川岛真：研究比较透彻的是传统的文史哲领域，但在后来兴起的社科领域，做中国研究的版图（岗位和预算）非常少。现在中国崛起了，很多人想了解中国，但是不会中文，他们去中国的机会很多，但更多地只能和留欧美的说流利英语的人交流。

日本的反思

《南风窗》：中日关系还有日韩关系一直充满变数，很大的一个原因是战后中日、日韩之间并没有像法德那样取得真正的和解。在对战争的反思上，作为第二次世界大战策源地的德国和日本总是被拿来对比，一般认为，日本的反思不如德国深刻和彻底。

川岛真：战后特别是上世纪50年代至70年代，日本有非常多的反省和道歉，你们可能无法想象当时的气氛，举国都在反思，出现一大批反法西斯作品，有很多尖锐的批判，日本旧军人进行了很多和平运动。但是当时日本和中国、韩国基本没有交流。

1972年日中恢复正常邦交后，也有很长一段时间知识界交流非常少。1993年的河野谈话承认了慰安妇问题，并对此表示了道歉和反省。1995年的村山谈话也承认了殖民统治和侵略，表示深刻的反省和衷心的道歉。

《南风窗》：我们知道日本的有识之士对战争有深刻的认识和反思。但是另一方面，日本政坛一直存在不同的声音，河野谈话和村山谈话也被一些人不同程度的否定过，一些政客更刻意淡化战争期间日本的罪行，粉饰战时行径。

和德国战后由反战人士接管政府，把纳粹完全清除出去不同，日本政府没有发生根本性变化，是由未被制裁的人组成的。

川岛真：德国把罪完全归于纳粹，到底德国人如何得罪，得的什么罪，说得很清楚。而日本没有这样分，日本是全民担罪，所以日本人得的罪显得很模糊。但这并不是因为日本的反思和对战争的认识不够，可能很大的一个原因是日本没有像德国雅斯贝斯这样的大哲学家，分解国民对战争的罪，所以在日本从哲学上没有解释清楚。

《南风窗》：还有一点我们特别不理解，作为战争策源地，日本为什么会有很严重的受害者心理，而没有像德国一样反思自己给其它国家带来的伤害？

川岛真：日本的受害指的是受战争的害。二战的末期，日本的城市除了京都和奈良没有被轰炸外，其他城市基本都被炸了，成了一片废墟。所以日本民众非常痛恨战争。

《南风窗》：可是战争是日本发起的。

川岛真：当时日本约1亿人口，军人只有1000万，所以大部分民众认为战争（战斗行为）和自己无关，自己是战争的受害者。特别是老妇和儿童，他们没有当兵。妇女和儿童也对走向战争的决策过程不一定有责任感，因为当时日本只有年满25岁的男子才有投票权。他们会认为是政府和军人的问题。

当时军人中也有人并不愿意上战场，但是不去会被打，被抓去坐牢，家人也会被骚扰，这些人也认为自己是战争的受害者。

《南风窗》：每个人都不能说自己和所处的历史完全无关。日本政坛和军方一直存在右翼势力，假设如果有极端的右翼分子有能力再发起战争，如果日本国民仍然缺少反抗的余地，那很难说历史不会重演。

川岛真：对于日本军国主义的担心，可以理解。但我想一般日本人绝不会肯定走向战争的战前日本。

但是，一般日本人分开战前和战后的日本，所以战后出生的人们一方面有和平思想，另一方面对战前日本的罪行，难以完全背负。德国对此事分得很清楚，战后出生的德国人他们对战争本身没有什么刑事上的罪行，但是还是对战争和侵略有一些责任。

《南风窗》：欧洲有一定程度的共识，不让德国的年轻人背负历史的包袱。对日本来说，要卸下包袱是要在真正和解的基础之上。日本和中国、韩国能否取得真正的和解，对中日韩未来的合作与发展至关重要。

川岛真：上世纪90年代之后，战后成长起来的人越来越多，特别是21世纪之后，连首相也是战后出生的，他们对战争的观念肯定会淡薄。道歉和反思的诚意也会不如从前，这样下去问题会越来越大。是应该更好地努力实现和解了，需要不断探索和解的方式。

对日本来说，反省和道歉的重要性自不待言，但更重要的是在谋求“和解”的言行中，用实际行动克服缺失，用实际行动不断表明“从未忘记”和“赎罪的态度”。很忐忑地说，我们也希望中韩能有更多的宽容和“赦免”之心。希望能早日实现真正的和解。

共同的它者

《南风窗》：亚洲文化特别是东亚文化有很大的接近性，再加上地缘政治，如果没有这些纠缠的历史和复杂的情感，在目前的国际经济格局之下，其实东亚一体化会更有利于东亚国家的发展。

川岛真：当然了。我也希望彼此能有更多地了解和合作。我不希望东亚陷入你拿刀我拿刀、你拿剑我拿剑的恶性循环，应该有更多的沟通。在日本和中国之间，我希望能建立紧急沟通机制。安倍政府也应该拿出更多的诚意来。

《南风窗》：东亚也是文化共同体，在近代共同接受了西方文化的冲击，对中国和日本来说，西方是共同的它者。在中日的现代化进程中，彼此是有相互支撑的，在继续现代化进程中，中日可以彼此有更好的支撑。

川岛真：是这样的。但中日关系存在构造上的矛盾点。日本强大只是近一、两百年的事情，之前日本一直依靠中国。明治维新以后，特别是甲午和日俄战争之后，日本的自我认知是亚洲第一先进国家。

1931年～1945年，日本离开了世界的潮流，发动了战争，这是日本近现代最大的问题。1945年之后日本又走向和平，慢慢又恢复了亚洲第一先进国家的自我认知。

1968年，日本成为世界第二大经济体，但民众的生活水平提高并不明显，直到1980年之后，国民才慢慢感觉生活好起来了，但当时其实日本已经结束了经济的高速发展。

到1990年代，日本的泡沫经济结束，同时又面对中国的崛起。到21世纪，中国超过了日本，日本退居第三大经济体。人均GDP也已经不如新加坡，和韩国差不多。日本如何保持自我认同？

《南风窗》：所以日本一度出现中国威胁论。

川岛真：在1990年代，有人认为中国的经济发展对日本是威胁，但经过后来十多年的发展，日本发现中国经济发展对日本并不是威胁，反而带来更多的经济机会。这种声音就没有了。所以，日本的自我认同，对中国的看法也有变化。

《南风窗》：中国威胁论在经济界是少一些，在政治界呢？

川岛真：在政治界还很难说，可能有些人还是难以接受中国的崛起。每一任首相风格都不同。如果日中能有更多的互相了解和认同，有更多的信任，会更好一些。经济界比较务实和冷静。

《南风窗》：日本的经济界对日本政治是不是有很大的影响力？

川岛真：影响力肯定有，但自从改为小选区制之后，这影响力就减弱了，政治家的资金来源不再那么倚重经济界。但这并不影响日本和中国在很多领域开始合作。

《南风窗》：你觉得中日有哪些比较好的合作领域？

川岛真：日中有很多很重要的共同利益和共同要面对的问题，比如环境问题，民生问题，食品安全问题，社会老龄化问题等等，都可以共同面对和解决。在一些领域，比如高铁，日中在国际上是有竞争的，这也是好事，良性的竞争可以刺激国家的经济发展。

（对话内容刊发时有删节）