龙永图：希望年轻人都能圆自己的中国梦

文/本刊记者　陈敏　图/凤凰联动

龙永图：希望年轻人都能圆自己的中国梦

文/本刊记者陈敏图/凤凰联动

对年轻人，特别是小地方的年轻人，我特别理解他们，特别想帮助他们。我想，怎么样能够使每个人都有一个公平的机会？这个公平，对于青年是最重要的事情。

他曾是贵州山区的年轻人，考到省城读外语，偶尔会因为贫穷自卑，却相信自己做得不会比任何人差。

他曾是联合国的外交官，到岗头半年都穿着从地摊上淘来的西装，担心不合身遭外国同事笑话，却凭借业务精深的能力博得赞赏。

他曾是中国复关及入世谈判的首席谈判代表，代表中国进行了大小谈判上千次，历经15年，终于成功结束这场改变中国命运的谈判。

他曾因坚持维护中国利益，在谈判桌上和霸气的美国代表争得面红耳赤，但出了门谈笑风生，和对手友好相处。他深知一味仰视他人，必然会失去对方的尊重，建立新型大国关系要学会平等相待，平和双赢。

他曾是国家外经贸部副部长，后辞职担任博鳌亚洲论坛理事、秘书长，致力于让博鳌论坛成为最活跃最权威的国际经济论坛，被评为央视年度经济人物。

如今他已年过七旬，参加中国智库的建设，研究中国企业如何更快更好地走向世界。同时，他在贵州电视台的对话节目《论道》担当嘉宾主持，既跟各界高精尖人士谈论改革发展、公正公平，也跟年轻人谈论青春，梦想。

他，是龙永图。

2015年1月，龙永图和白岩松合著的新书《中国，再启动》由江苏凤凰文艺出版社出版上市，在二人的精彩对话中，可见龙永图始终未变的理想主义情怀以及高度责任感的将帅作风。

他的书房有一首诗，“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪。若无忧事挂心头，便是人间好时节。”他始终为中国在发展中尚未解决的问题而忧心忡忡，才会为了“无忧”在当下身体力行。

他关心代表中国未来的年轻一代：“我特别愿意帮助年轻人。如何去建立公平、公正、法治的社会，使得他们都有机会来圆自己的中国梦？我们要做的事情还有很多。”

凭我自己的良心讲话

《中国青年》：您在新书里面回忆WTO入关的谈判岁月，美国谈判官外号贪婪女士，您叫抠门先生。当时中国的位置不尴不尬，您回想起是什么心情？

龙永图：开始代表国家处理对外关系时，谈判中常常因为一言不和就拍案而起。就是一点刺激都受不了，不够淡定成熟。这就是典型的弱国心态，总觉得那些强国看不起我们。

现在习主席、李总理出去以后，大手笔帮人家建铁路，修公路，一下子拿出几百亿美元。那时候中国的外汇储备就几十亿美元，其中很多储备就是为了买救命粮食的，不堪回首啊。

一个国家最基本的，还是要强，这些年虽然付出了一些代价，但是我们把国家的经济实力搞到现在这个地步，使国家对内、对外都有很大的回旋余地，应该是很了不起的成就，还是应该“财大气粗”。（笑）

《中国青年》:面对中国的飞速崛起，世界各国有各种态度。您觉得中国如何适应这种新的外交形势？

龙永图：外交最容易的就是强硬。强硬，可以在政治上得分，老百姓看着也过瘾，可以不研究任何问题，只瞪眼睛、说空话就行。但是，要真正解决问题，第一要强调非常理性；第二要强调非常专业。当前是中国经济上升最快的时候，也是西方国家不断下滑的时候，这“一升一降”，给世界格局带来了强烈的冲击，想在新格局中占据有利位置，中国就必须要有一颗“战略平常心”。

《中国青年》：改革开放让中国成为全球第二大经济体，我们也付出了代价，比如环境。很多人认为这个代价太高了，您认为呢?

龙永图：做任何事都会有一个代价，我生在贵州，青山绿水，但住在深山老林的人非常穷困，没有厕所，水不干净，传染病多，死亡率高……所以我强调，我们必须要发展。

从全球的经济和发展情况来看，无论人均寿命最长，还是环境最好，基本上都是最发达的国家。发展了，你才有钱来处理你曾经因为发展所付出的污染。中国正在处理环保问题，希望国民多一点理解，我们要把这个代价降到最低，把处理问题的时间缩短。踏踏实实做事很重要，而不是做些无意义的争辩。

《中国青年》:当您的言论观点遭到质疑时，您一般是什么态度？

龙永图:我的言论第一次引起大的争议，是关于中国汽车自主品牌的问题。当时我提出，不一定要独资搞出一个自主品牌才是我们中国汽车工业的胜利。要有全球化的视野，讲求实质内容，而不是它的名称，必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。

因为网上一些舆论很不礼貌，当时我受到很大的刺激，也想召开新闻发布会，把很多的记者请来。后来我想，在网上搞这些事情，是搞不完的，我没有手机，也从来不上网，骂就骂吧。我就凭自己的良心讲话，按照自己的想法讲话，不要尾随一些舆论。这样反而好一点。我至今不用手机，也不上网，除非有天大的事情，理事会告诉我。

《中国青年》：真正有独立思考的人，会对您的观点表示尊重。我还以为您会在网上回应质疑。

龙永图：懒得生气。这些东西不是能辩论清楚的事情。它就是一个群体情绪。也要给青年自我教育的时间。

《中国青年》：对于这个自我教育，您有没有具体可行的建议？

龙永图：中国政府，中国智库，包括媒体，应当营造一个比较正面的环境，多释放一些正能量，提出一些科学的观点，年轻人最终还是会面对现实，面对事实，面对真理，面对科学。这一点还是要相信的。如果不能面对，就很难自我教育成功。但哪怕不可救药的，你还是要把事实和真相拿出来，把他们当成真正的人，平等对待。

“做蛋糕”的人越多，国家越会充满生机

《中国青年》：现在就业创业的实际环境正在发生变化，您对年轻人有怎样的期望？

龙永图：如果年轻人都去考公务员，都去待遇优厚的国企，虽然动机无可厚非，但是这个后果挺可怕的。安逸的环境会磨灭年轻人的斗志和激情，很快就把青春混过去了，发展、上升的空间都在缩小，当你意识到时，激情不再，智力都可能下降了，这是多么可怕！年轻人就是一个国家的活力源泉。如果年轻人追求安稳，小富即安，国家怎么办？

我们鼓励年轻人大胆创新，敢想敢干，不要设置太多条条框框，多体验，多积累，多增长才干和智慧，从个人到国家，都会充满希望。

《中国青年》：国家出台各种政策鼓励年轻人创业，年轻的创业者也越来越多。您怎么看现在这个形势变化？

龙永图：我非常欣慰。大家都去做“分蛋糕”的事情，而不去“做蛋糕”，这个国家就没有希望。只有“做蛋糕”的人越多，都去创造，创新，创业，这个国家会越富有，充满生机。

年轻人创业的条件也比过去好。当整个国家变得富有后，社会保障体系也建立起来了，不像当年，拼败了就很惨，现在即便失败也不会流落街头，还有别的出路。东方不亮西方亮的状态，会使得年轻人更加胆大。

政府现在有一定的财力和政策支持创新，另外提出“鼓励创新，宽容失败”的观念，对失败的容忍度也很大，这些都是比较好的条件。如果中国在金融支持上力度再大一点，培养更多的天使基金、创投基金，相关的金融系统建立起来，会更好的。

《中国青年》：习近平主席希望打造一些有中国特色的智库，我们知道您个人正在参与智库的工作，研究中国企业走出去的问题，尤其让年轻的创业者走向世界。

龙永图：我在外经贸部工作时，马云曾在部里电子商务中心工作。共事时间不长，但我坚信阿里巴巴和马云一定能成为世界级的企业和企业家，因为他们来自中国这个世界最大的市场，他们服务的是世界最需要支持的小微企业，而小微企业又是中国经济的血和肉。我现在所做的，跟这些都有关。

建立一个公平、公正、法治的社会

《中国青年》：您在贵州电视台的《论道》节目，包括您的新书里，谈的很多问题都是年轻人关注的。这种对年轻人的感情来自哪里？

龙永图：我是从特别穷困的地方来的，知道年轻人处在比较脆弱的地位时，是什么感觉。我不是富二代，不是从小就有优越感的城里人。如果我当时毕业分配留在贵州，就和同学们一样。但是我很幸运分到北京，当时同一批大学毕业生，学外语的有两三百人，他们都是北京外语学院、上海外国语大学的，只有两个人是从贵州过来的。这是一种差距，你会自卑，感觉会被人嘲弄。

说个笑话。我当时到北京后，以为每一个北京人都可以马上见到毛主席，于是就问别人，我说什么时候可以见到毛主席？真的很幼稚。从小的地方来，很多东西都是第一次吃。第一次喝北冰洋汽水，觉得喉咙好冲，但是也花了一毛五啊，就硬着头皮喝完。

《中国青年》：您也曾经走过贫穷、自卑的岁月，觉得什么是当时念念不忘的？

龙永图：争取公平。这对于青年是最重要的事情。对年轻人，特别是小地方的年轻人，我特别理解他们，特别想帮助他们。我总在考虑，怎么样能够使每个人都有一个公平的机会？

其实人的智商差不多。我回想起来，我们那一批学英文的，我可能走得远一点，知名度大一点。所以我想任何小地方的年轻人都可能做到这一点。大家的智商都是一样的，我希望我给这些人一种信心，让他们觉得能做得一样好。比如在班里成绩比较差的，或者大家觉得他不太行的，都应该给他们一种信心。年轻人只要有了信心，就可能争取到平等的机会。

《中国青年》：您在新书中提到过，“建立一个公平、公正的法治社会，可能是能够保证绝大多数人幸福的一个非常重要的外部条件”。

龙永图：怎样建立一个公平、公正、法治的社会，使得所有的人都有机会来圆自己的中国梦，找到自己的幸福，我们要做的事情还有很多，还有很长的路要走。

《中国青年》：以您的地位，在实际生活中是否真的接触过那些被遗忘，或者被忽视的年轻人？

龙永图：我当时在深圳做节目，专门做了一期农民工的主题。我认为深圳、珠三角最大的弱者就是农民工，所以我当时大声疾呼要为农民工争取平等的地位。我在全国各个地方演讲的时候，也一再重申这个观念。

中国改革开放30年，最大的功臣是农民工。他们背井离乡，在感情上、家庭上付出了沉重的代价，给中国拿到了第一桶金，我们不应该忘记他们。

现在城镇化进程里面，我对要“把农民变成市民”讲得比较多，现在慢慢变成中央推行的政策，当然也不是我起的作用，但至少，我是其中的一分子，在不断呼吁这个事情。我很多年前就提出来，一定要把“农民工”的帽子扔到海里面去。这个“农民工”的称呼就不对，他到底是农民，还是工人？在社会上如何立足定位？去年，国务院就公布了《关于进一步推进户籍制度改革的意见》，要建立城乡统一的户口登记制度，取消农业户口与非农业户口性质区分和由此衍生的蓝印户口等户口类型，统一登记为居民户口。这是特别重要的政策。

《中国青年》：如果当时您没有被派去做“谈判大使”，您的第二理想是什么？

龙永图：其实我特别想当老师，大学毕业我第一志愿就是留校教书。现在年纪大了，如果一个人的职业还是每天和年轻人在一起，这可能是最好的职业。

我们现在走上了仕途，人生也是有失有得。回贵州老家的时候，我看到老同学们很多当老师的，有一种桃李满天下的感觉，我就没有。他们每年过节都有很多学生来看望，都是很真诚的，带着感恩之心。如果当了老师，我会感到很幸福，尝试人间真情的机会会更多，而且相信自己会是很好的老师。